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De Toeuf: " un marché de dupes "

Les propositions de santhea et les discussions sur la réforme du financement hospitalier ne seraient, selon Jacques de Toeuf, " qu'un attrape-nigaud pour médecins benêts ". Quant à la Suédoise, pour le vice-président de l'Absym tout dépend de la déclaration gouvernementale et de qui sera en charge de la Santé publique et/ou des Affaires sociales. " Avec Maggie De Block ou Daniel Bacquelaine, en tout cas, les médecins seront respectés en tant que partenaires au sein des accords ", pointe-t-il. Entretien

Nicolas de Pape - 15 septembre 2014

Le Journal du médecin : Que pensezvous des propositions de la coupole hospitalière santhea, du bilan d'Onkelinx en matière hospitalière et de ce que nous prépare la coalition " suédoise " ?

Jacques de Toeuf : Ce que propose santhea ( NDLR: lire notre dernière édition ), n'est rien d'autre qu'une variation de la proposition de loi Muylle ( NDLR: Nathalie Muylle, parlementaire CD&V ), à savoir que les hôpitaux ont besoin de l'argent des médecins pour combler leur déficit structurel de 300 millions d'euros. Ils veulent donc maintenir les suppléments d'honoraires en chambre seule mais à un niveau raisonnable présenté à l'époque sous la forme d'un plafond de 150 % maximum et 1.000 euros en chirurgie. Avec des montants pareils, il est impossible de rémunérer son assistant.

Attrape-nigaud

-Santhea parle aussi de co-gestion...

-Sous le règne de Rudy Demotte et de Laurette Onkelinx, la politique a consisté à prendre sur les médecins l'argent qui manquait. Ce qu'on nous propose ? Plutôt que prélever, disons 40 % des honoraires, les hôpitaux se serviraient d'abord de la totalité des recettes et nous laisseraient généreusement une petite partie.

Après quoi on nous dira 'on ne vous prend plus rien'. Et on nous proposera la cogestion sur ce qu'il reste. En parallèle, on introduit des forfaits abusivement appelés " par pathologie ". J'appelle cela un marché de dupes. Car déjà aujourd'hui (c'est l'article 152 § 4 de la Loi sur les hôpitaux), on peut créer un Fonds d'investissement basé sur le principe de la cogestion avec les médecins...

Non, tout cela n'est qu'un habillage intellectuel afin de prétendre qu'on nous laisse la gestion d'un tiers des honoraires. Autrement dit, le cardiologue, par exemple, n'aura plus rien à dire dans sa consultation !

Si le gouvernement va dans ce sens, je propose qu'on supprime le système d'honoraires et qu'on salarie le médecin à 37,5 heures semaine, avec double pécule de vacances et récupération des heures supplémentaires. Pour un beau salaire, je connais beaucoup de confrères (surtout les jeunes) qui accepteront : la médecine deviendra un boulot comme un autre...

-Comment appréhendez-vous la " Suédoise " ?

- Concernant la formation du nouveau gouvernement, nous ne savons pas grand-chose. La presse a interrogé Jo De Cock, Monsieur-je-sais-tout. On sait seulement que le système va devoir faire des économies. Les médecins mais aussi les mutuelles. Selon moi, sans le PS, ce sera une autre musique.

On en aura fini avec le dirigisme de Laurette Onkelinx. Car sous son règne, l'initiative laissée aux acteurs était quasi nulle. Pendant quatre ans, les moyens nouveaux étaient pris sur des économies réalisées par ailleurs. Au lieu de s'en remettre au conseil technique médical qui est quand même une commission de négociation, elle a pris uniquement les mesures qu'elle estimait nécessaires.

Depuis quelques années, les ministres successifs ont contribué à ce que le système d'accord soit à bout de souffle. Mais c'est le seul qu'on connaisse. En gros, en échange de tarifs accessibles à toute la population avec un ticket modérateur limité à 15 %, on offre un statut social en fin d'année aux médecins conventionnés pour les remercier.

La loi réduit parallèlement de plus en plus la liberté des non-conventionnés : suppression des suppléments en chambre à deux lits, velléités de les plafonner ou de les supprimer en chambre seule, limitation des plages horaires des non-conventionnés partiels. Or, on n'a jamais essayé autre chose : supprimer la médico-mut. Et l'Etat propose aux médecins des honoraires sans les imposer.

Pertinence du modèle

- Même dans vos rangs, on dit que les médecins seront toujours perdants face à l'Etat...

- Pratiquement, on ne discutait déjà plus qu'avec les collaborateurs de la ministre... Il faut réfléchir à la pertinence du modèle. Or, à peine le dernier accord médico-mut étaitil signé pour deux ans, que Mme Onkelinx proposait de raboter les honoraires. L'accord, il faut le savoir, est un contrat individuel entre un médecin et les mutuelles dans le respect... mutuel. A moins que ce contrat soit illégal, il ne peut être rompu unilatéralement.

Même la Cour des Comptes, en 2002, l'a exprimé ainsi. Sinon, on est dans un système totalitaire dans lequel je n'ai pas envie de perdre mon temps. Car dans un système à ce point corseté, il est clair que certains trouveront des échappatoires : économie noire, liberté totale. Je ne le souhaite pas !

Mais pour qu'un système fonctionne, il faut être deux. Or, chaque fois que les mutuelles n'obtiennent pas ce qu'elles veulent en commission d'accord, ses représentants mettent leur petit manteau et vont chez le ou la ministre, qui s'exécute. Ce n'est pas correct. Ceci dit, je reste favorable à un système offrant une médecine de qualité à des prix abordables. Mais il y a peut-être d'autres moyens d'y arriver...

- La N-VA n'est pas tendre non plus avec les médecins...

- Ils ont une obsession anti-gaspi. Ils sont aussi très branchés échelonnement. Le Monsieur Santé de la N-VA, Louis Ide, est un biologiste clinique. Il devrait apprendre qu'il existe aussi des généralistes. Je le connais peu mais ce qui importe, c'est la déclaration gouvernementale. Ide est un homme intelligent, donc je pense que, s'il était ministre, il ne prendrait pas de décisions inconsidérées. De toute façon, cela ne peut pas être pire que sous Onkelinx.

- Vous êtes sévère !

-Ecoutez : tout était à l'avenant. C'était infernal. Elle ignorait ce que faisait le conseil national des hôpitaux, qui a tout de même sorti des choses très pertinentes en cardiologie, en pédopsychiatrie. Elle faisait ce qu'elle voulait. Sauf sur les Pet-scans pirates... Là, elle a tenu parole. Ils ont pu fonctionner. Mais cela arrange certains de ses amis...

- Qu'attendez-vous, alors ?

- Je vais lire le rapport du KCE à propos du financement hospitalier qui devrait sortir le 16 septembre prochain. Nous en saurons plus, en principe, sur le nouveau modèle... Mais quoi qu'il arrive, le forfait doit rester un honoraire et pas être un prix de journée. Il faut continuer à permettre aux médecins de fonctionner. Dans l'intérêt du malade.

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